Антенные измерения.

Модератор: модератор

Ответить
Аватара пользователя
R8OA
chairman
Сообщения: 3354
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 8:17 am

Антенные измерения.

Сообщение R8OA » Сб фев 09, 2013 8:49 am

Решил открыть эту тему у нас, так как на форуме qrz.ru на любой вопрос разведут такую бодягу..... Могут и морду лица набить :-) , ну а то, что передерутся между собой - это как два пальца.... Слишком много теоретиков и мало конструктива...
Суть вот в чём.
Родной AA-330 приказал долго жить :cry_ing: Приобрел по случаю АА от VK5JST. Выхода на комп нет, но зато, как говорят, очень надежен.
Готовясь к весне собрался сделать полуволновой кабель из RG8X на 40 и 20 метров.
Коэфф. укорочения, по данным тех же теоретиков пишущих на форуме от 0.7 до 0.86.
Согласитесь - разброс большой. В АА-330 была такая функция, где можно было ввести Ку подсоединенного кабеля и прибор покажет полуволновую длину в метрах или вычислить это Ку тем же прибором. В новом приборе этого нет.Он показывает только Fрез, R акт., реактивку и КСВ.
Не вдаваясь в мою, может быть неправильную, теорию, решил измерить Fрез отслеживая его по минимальной реактивке. Отмерил 19.5 ( с запасом) и получил резонанс на 13400 кгц при мин. реактивке и КСВ. Далее, обрезая, вогнал на Fрез 14030. Получился отрезок длиной 18.7 м, что соответствует Ку=0.86. Это цифра и была у кого-то на форуме озвучена. Теперь имею полуволновой на 7015 и 14030.
Теперь вопрос, только без мордобоя, - правильно ли я енто всё дело расчитал :nez-nayu:
RA3DH
Владислав. 73!

ua4nu
Модератор
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 8:17 am
Откуда: Киров
Контактная информация:

Re: Антенные измерения.

Сообщение ua4nu » Сб фев 09, 2013 9:21 am

Без лирики.
Владислав, подключаете на конец кабеля резистор... к примеру 25 или 100 ом, АА должен его правильно увидеть на ваших частотах. Это и есть критерий истины.
Евгений

Аватара пользователя
R8OA
chairman
Сообщения: 3354
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 8:17 am

Re: Антенные измерения.

Сообщение R8OA » Сб фев 09, 2013 9:53 am

ua4nu писал(а):Без лирики.
Владислав, подключаете на конец кабеля резистор... к примеру 25 или 100 ом, АА должен его правильно увидеть на ваших частотах. Это и есть критерий истины.

Нет! Я включаю последовательно, у АА, резистор 50 ом. Ведь я мерю резонансную частоту кабеля.
А почему именно 25 или 100 ом нужно ставить на конце. Что мы этим будем мерить???. О таких величинах, я что-то нигде не читал!
RA3DH
Владислав. 73!

ua4nu
Модератор
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 8:17 am
Откуда: Киров
Контактная информация:

Re: Антенные измерения.

Сообщение ua4nu » Сб фев 09, 2013 10:11 am

Я хотел сказать, что ваш изготовленный полуволновый/волновый повторитель, должен повторять нагрузку на конце кабеля. Это критерий. 25 или 100 ом выбирается, что бы это было наглядно видно - реактивность - 0, КСВ - 2.
А вариантов настройки отрезков кабеля много...

пс В вашем случае лучше замкнуть дальний конец кабеля при измерениях и настройке, настроенный повторитель это КЗ странсформирует в ноль к вашим 50 ом.
Хотя и так как вы делали может пойдёт, не пробовал так.
Но есть критерий истины - это главное :-):
Евгений

Аватара пользователя
R8OA
chairman
Сообщения: 3354
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 8:17 am

Re: Антенные измерения.

Сообщение R8OA » Сб фев 09, 2013 10:59 am

ua4nu писал(а):А вариантов настройки отрезков кабеля много...

Я применил такую схему по статье из форума cqham.ru. Но там был ИЧХ Х1-48. Просто вместо него я применил АА как генератор. И там, для определения Ку кабель на конце разомкнут, а для определения резонанса нужно было определить мин. синусоиды. А здесь, в АА, этот миниум идентичен минимальной реактивке и соответственно КСВ. Меня обрадовало то, что в результате моих измерений и корректировок с обрезанием кабеля, конечный итог, а именно длина в 18,6 м, совпал с той цифрой которая была кем-то и когда то озвучена, т.е Ку=0.86 для кабеля RG8X.
Но тем не менее попробую замкнуть на 50 ом и проверить результат. Совпадёт или нет?
RA3DH
Владислав. 73!

Аватара пользователя
R9JK
Soft-Site-Admin
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 9:03 am
Откуда: Мегион

Re: Антенные измерения.

Сообщение R9JK » Пн фев 11, 2013 5:41 pm

RA3DH писал(а):
ua4nu писал(а):А вариантов настройки отрезков кабеля много...

Я применил такую схему по статье из форума cqham.ru. Но там был ИЧХ Х1-48. Просто вместо него я применил АА как генератор. И там, для определения Ку кабель на конце разомкнут, а для определения резонанса нужно было определить мин. синусоиды. А здесь, в АА, этот миниум идентичен минимальной реактивке и соответственно КСВ. Меня обрадовало то, что в результате моих измерений и корректировок с обрезанием кабеля, конечный итог, а именно длина в 18,6 м, совпал с той цифрой которая была кем-то и когда то озвучена, т.е Ку=0.86 для кабеля RG8X.
Но тем не менее попробую замкнуть на 50 ом и проверить результат. Совпадёт или нет?
Все правильно, совершенно правильно отмерили, если нагрузить на 100 ом, он покажет ксв2 и реактивную по нулям на резонансной частоте. Лямда кратное полволны, и коофициент правильный так и есть, нагрузив на 50 ом сможете увидеть ширину полосы пропускания, вот только кабель - дрянь...
Господь подарил нам Cэмюэля МОРЗЕ, черти подарили нам SSB.
R9JK, Andy ex RV9JK, UA9JLJ, UA9JEI, UA9-162-132 RCWC #44

Аватара пользователя
R8OA
chairman
Сообщения: 3354
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 8:17 am

Re: Антенные измерения.

Сообщение R8OA » Пн фев 11, 2013 11:15 pm

RV9JK писал(а): вот только кабель - дрянь...

Да это я знаю...... :ny_tik:
Эх-х-х-х! Пенсию бы побольше!.... Цены то заоблачные! :sh_ok:
Метр хорошего кабеля не менее100 руб, а то и поболее..
Да ладно, года два провисит и то хлеб, а там что-нибудь может найду.. :du_ma_et:
RA3DH
Владислав. 73!

Аватара пользователя
RD9CX
Club council
Сообщения: 4987
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 5:05 am
Откуда: Екатеринбург

Re: Антенные измерения.

Сообщение RD9CX » Вт фев 12, 2013 6:46 am

Да. Наши, советские хорошие были (правда не все). Да где их теперь взять ????
Разве-что успеть раздербанить какой ни будь барак до сноса :-)
...мне раз повезло.
Ещё остался толстый 75ом кабель (магистральный) Его частные кабельные шаражки использовали, в эпоху видеомагнитофонов. Подцепят домов 50 в округе...
Я в такой робил как-то. Ну и утащил, сколько смог утащить зараз. Всё легально! но был поставлен лимит... одна ходка :-)
RD9CX
Сергей / Sergey / סרגיי / سيرغي ل / セルゲイ
_____________________________________________
QSB - «Нынче ветрено и волны с перехлёстом» (C)

Аватара пользователя
R8OA
chairman
Сообщения: 3354
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 8:17 am

Re: Антенные измерения.

Сообщение R8OA » Вт фев 12, 2013 8:49 am

RD9CX писал(а):Ещё остался толстый 75ом кабель (магистральный) Его частные кабельные шаражки использовали, в эпоху видеомагнитофонов.

Сергей! Мне предлагали 75-омный, толстый. По 40 руб/метр. Насколько он по эффективности для передачи подходит. Вроде, на вскидку, помню, что процентов 10 теряется! Если не столь уж криминально, может быть стоит взять???
RA3DH
Владислав. 73!

Аватара пользователя
RD9CX
Club council
Сообщения: 4987
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 5:05 am
Откуда: Екатеринбург

Re: Антенные измерения.

Сообщение RD9CX » Ср фев 13, 2013 11:11 am

я про старый, советский говорил.
Там медь нормальная была...мягонькая.
А сейчас вроде примесь делают для экономии.
...пальцы оплёткой протыкаешь :cry_ing:

у меня магистральный всё-ещё на крыше валяется. Раньше на нём IV-40m висел.
Так я шибко не озадачливался что там, да и как.
Там центральная жила вроде 1,5мм
оплётка очень густая, раньше меди не жалели.

совсем не страшно что он 75ом. Раньше 50ом не было. Так все поголовно их пользовали... нормально.
Женька UA4NU быстро посчитает сколь там гаснет, он горазд на всякие такие военные хитрости :-)
у него и аппаратура имеется ;;-)))

...Но 10% это много чо-та
RD9CX
Сергей / Sergey / סרגיי / سيرغي ل / セルゲイ
_____________________________________________
QSB - «Нынче ветрено и волны с перехлёстом» (C)

Аватара пользователя
R3SM
Diploma-Contest manager
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 9:33 am
Откуда: Рязань

Re: Антенные измерения.

Сообщение R3SM » Ср фев 13, 2013 4:28 pm

RD9CX писал(а):
...Но 10% это много чо-та


При условии что входной импеданс антенны будет равен 75 ом, тогда рассогласование с импедансом передатчика будет всего 75/50=1/х т.е. в пределах 1.25-1.5 КСВ, а это около :du_ma_et: э-ээээээ не так страшшшшшшно . Но, это если только антенна строго 75 ом, иначе до самой антенны, дойдет фиг целых фиг десятых, и тогда соседи могут CW-online изучать......
Stanislav ("STAN") R3SM (ex RY2S, RU3SF, UK7AI, UK8ADB, UI9AEM)

ua4nu
Модератор
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 8:17 am
Откуда: Киров
Контактная информация:

Re: Антенные измерения.

Сообщение ua4nu » Чт фев 14, 2013 4:07 pm

В относительно коротких кабелях потери не высоки, в нашем деле приемлимы.
В режиме "хорошего стояка" самые большие потери, в диэлектрике, и особенно выше 14 мгц.
Евгений

ua4nu
Модератор
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 8:17 am
Откуда: Киров
Контактная информация:

Re: Антенные измерения.

Сообщение ua4nu » Пт фев 15, 2013 3:26 pm

Вот программка, удобная и многое объясняет
Вложения
КалькуляторZ-tl-z.rar
(5.33 КБ) 472 скачивания
Евгений

Ответить