"Радио Ретро с RCWC"-2017

R7AO · Сообщение **R7AO** » Вт дек 28, 2010 8:58 pm

Предлагаю на день России. 12.06.2011.
Окошко между тестами,вижу с 08:00 UTC-10:00 UTC.

Сообщение **RM4N** » Ср дек 29, 2010 5:25 am

R7AO писал(а):Предлагаю на день России. 12.06.2011.
Окошко между тестами,вижу с 08:00 UTC-10:00 UTC.

Кхе!! Миша, че предлагаешь то? Выпить?

Сообщение **ua1cec** » Ср дек 29, 2010 7:30 am

RM4N писал(а):Кхе!! Миша, че предлагаешь то? Выпить?

Да не, контест провести, а параллельно и выпить можно

Сообщение **RM4N** » Ср дек 29, 2010 7:46 am

ua1cec писал(а):Да не, контест провести, а параллельно и выпить можно

А я уж подумал надо найти бабушкины стаканЫ...

Как-то резко бац..и РЕТРО.. откуда что взялось? где условия?

R7AO · Сообщение **R7AO** » Ср дек 29, 2010 8:18 am

Вот для этого и сделана отдельная ветка,
чтобы,положения выставить здесь,на обсуждения.

Сообщение **RM4N** » Ср дек 29, 2010 8:26 am

R7AO писал(а):Вот для этого и сделана отдельная ветка,
чтобы,положения выставить здесь,на обсуждения.

Тогда надо для начал отталкиваться от того, какие есть личные мнения.
Что значит ретро? искровой передатчик мистера Самуэля?

Саму концепцию идеи плиз!

Alexander RA0CL · Сообщение **Alexander RA0CL** » Ср дек 29, 2010 9:25 am

Вроде бы и не бац! Давненько начат был разговор. Типа самопальные трансиверы, т.е. кустарного изготовления, да сугубо на ключах (вертикалы, электронные и т.д.), тока не проги в компе. Без использования программ. Можно тока в лог электронный вручную вносить

.

Сообщение **RM4N** » Ср дек 29, 2010 9:50 am

Alexander RA0CL писал(а): Можно тока в лог электронный вручную вносить .

Ну уж нетуж! Умерла так умерла, всё - РЕТРО! Бумага и карандаш (камень и уголь)

Шучу конечно!
А так что-то я не читал ни разу про данную мысль.
Пробовали CQ подавать в течении часа на вертикальном ключе? Я признаюсь, давно не пробовал, а вот в региональных соревнованиях по передаче/приему р-грамм работал, в течении 1 минуты на максимальной для себя возможной скорости. Рука реально отпала. Чую - не Кренкель я

Alexander RA0CL · Сообщение **Alexander RA0CL** » Чт дек 30, 2010 1:34 am

Дак это у большинства. Я по жизни клавишник, т.е. ДКМ Р-010 в основном. Пока был UW3DI, шпарил на датчике. Иногда правда и лягушке. А рукой порой настучишь, потом сам не разбираешь уже, что передаешь. Желание второй рукой держать передающую :lol:

. Я думал, что на электронном не научусь никогда, а появился он у меня только в 2008 году. Ничего, мал-мала получается. Правды сказать, для общего вызова иногда использую FH-2, такая небольшая примочка для FT-2000. Рукой? Невозражаю. Я и так никогда прогами в тестах не пользуюсь. Номера заношу вручную. Все остальное (бэнд, время) автоматом. Использую исключительно Миксв2. Для Ретро у меня есть UW3DI-2. Когда-то выдавал 60-70 ватт. Дал на прокат. Надо забирать.

Сообщение **RM4N** » Чт дек 30, 2010 5:26 am

Из всего ретро, что у меня есть, остался только манипулятор, изготовленный мною по своей технологии в 1985 году вместе с электронным ключом. После него поработал на бенчере, неее, забирайте свой золотой, мне мой к руке ближе

Вот до сих пор на нем и пикаю, когда с руки.

RN3DKE · Сообщение **RN3DKE** » Сб янв 01, 2011 4:58 pm

Первоновогодняя мысль:
Использовать в контрольном номере 599 и сочетание трех букв, где:
R - Retro M - Modern

Первая - ключ или клавиатура
Вторая - трансивер старше 10 лет или моложе
Третья - Запись на бумжку или в ПЭВМ (тут еще подумать надо...)

Пример: 599 RRR - "голый" трансивер и карандаш с бумажкой,
599 MMM - полная автоматизация,
599 МRR - работа с клавиатуры но на UW3DI и записи в блокнотик.
Примечание. Передаваемый номер может меняться в течение теста (например с 599 MRR на 599 MMM. Связь = 1 очко, буква R - множитель...

HNY, 73 !!!

Alexander RA0CL · Сообщение **Alexander RA0CL** » Вс янв 02, 2011 2:17 am

А у меня как раз и есть Бенчер :roll:

. Есть правда еще два манипулятора самодельные. Один подарил UA0CFC (SK), а второй остался от UA0CMB (SK). Надо будет попробовать их с UW3DI. С клавиатуры компа никогда не передавал...

RA0AR · Сообщение **RA0AR** » Вс янв 02, 2011 12:56 pm

НЕ, ребята, уж ежели ретро, то всю автоматику в сторону.

Иначе эмблему надо переделывать. Вместо ключа рисовать клавиатуру,
а пестрого парнишку заменить на серую птицу - секретарь.
Вчера провел несколько связей простым ключом. Рука, конечно, давно не та, но повторять не пришлось ни разу.
В конце концов, хоть несколько часов посмеемся друг над другом.
Из аппаратуры остался только Р-250М. А, что вообще считать аппаратурой ретро?
Доработанный и хорошо отлаженный ДИ или дроздивер уступят буржуям только в габаритах и дизайне.

UA3GR · Сообщение **UA3GR** » Вс янв 02, 2011 2:18 pm

Согласен с RA0AR.Ретро так ретро. С бумажкой и "клоподавом" :lol:

RN3DKE · Сообщение **RN3DKE** » Вс янв 02, 2011 3:34 pm

UA3GR писал(а):Согласен с RA0AR.Ретро так ретро. С бумажкой и "клоподавом"

Я тоже согласен. Но массовость придает интерес контесту.
Идея скопирована со "Сделай сам" QRP клуба - когда они разрешили с фабричной аппаратурой состязаться с самодельшиками, то участников стало больше.
Пусть участвуют все, но за ретро (R) множитель!!!

UA3GR · Сообщение **UA3GR** » Вс янв 02, 2011 8:17 pm

RN3DKE писал(а):
UA3GR писал(а):Согласен с RA0AR.Ретро так ретро. С бумажкой и "клоподавом"

Я тоже согласен. Но массовость придает интерес контесту.
Идея скопирована со "Сделай сам" QRP клуба - когда они разрешили с фабричной аппаратурой состязаться с самодельшиками, то участников стало больше.
Пусть участвуют все, но за ретро (R) множитель!!!

Замечательно!

И волки и овцы !Все сыты. И народу больше :!:

R7AO · Сообщение **R7AO** » Вс янв 02, 2011 8:43 pm

http://www.cqham.ru/forum/showthread.ph ... ight=retro
Два года,назад обсуждалась тема.
Продолжим...

RA0AR · Сообщение **RA0AR** » Пн янв 03, 2011 1:34 am

Привет, Михаил, просмотрел я этот архив.
Ну и чем все это закончилось?
Я к тому, чтоб не разводить лишний раз бодягу.
Может быть сначала обсудить конкретные наработки, а уже потом
будем рвать на груди рубаху, отстаивая каждый свое мнение. :roll:

Какой все же конкретный результат того обсуждения?

Alexander RA0CL · Сообщение **Alexander RA0CL** » Пн янв 03, 2011 2:14 pm

Ну-с, ретро... Для ех-СССР - это самодельные всех видов, плюс переделанная заводская (Р-250 и другие приемники с приставками, Р-399 под трансивер) и т.д., т.е. то, что изобреталось в пределах Союза, без "дальнего зарубежья". Техника Советского Союза

. Ибо тогда придется отбросить типа "Эфир-М" и ему подобные, которые выпускались промышленно.

RN3BC · Сообщение **RN3BC** » Пт янв 14, 2011 7:15 pm

Клуб СW уже ретро, посему самодельная аппаратура, клаподав, пила, лист в клеточку, карандаш 1\2, а граненный стаканчик неприменно под столом. Да, еще LW-антенну неплохо бы.
Таким образом максимально возможно уравниваем стартовые условия участников. :bra_vo:

Сообщение **ua1cec** » Сб янв 15, 2011 12:33 am

RA0AR писал(а):Ну и чем все это закончилось?
Я к тому, чтоб не разводить лишний раз бодягу.
Может быть сначала обсудить конкретные наработки, а уже потом
будем рвать на груди рубаху, отстаивая каждый свое мнение.

А там это закончилось нечем не закончилось.
У меня были записаны наработки, постараюсь найти

Alexander RA0CL · Сообщение **Alexander RA0CL** » Ср янв 19, 2011 11:46 am

Ну что, UW3DI готовить?

R7AO · Сообщение **R7AO** » Ср янв 19, 2011 12:49 pm

Дату предлагайте:на осень?

Сообщение **ua1cec** » Чт янв 20, 2011 8:03 am

Можно и на осень...
Найти место в сентябре :-):

R7AO · Сообщение **R7AO** » Чт фев 17, 2011 2:10 pm

Соревнования "Ретро Радио RCWC"
--------------------------------------
Организатор: RUSSIAN CW CLUB.
Цель проведения: ностальгия по радиоретро на КВ телеграфом.
К участию приглашаются члены и не члены клуба RCWC.
Дата проведения: 8 Октября 2011 (Сб).
Время проведения : 04:00-07:00UTC (время уточним на форуме) .
Диапазоны : 20M/40M/80M.
3510-3560KHz;7010-7030KHz;14010-14060KHz.
Вид работы : CW.
Классы :
A. Использования участником "вертикального ключа" и
радиоаппаратуры (TRCVR;RX;TX) кустарного производства,
созданной до 1991 года.
B. Использования участником "вертикального ключа" и
радиоаппаратуры фабричного производства (иностранного или
отечественного ), созданной до 1991 года.
C. Использования участником "вертикального ключа" и
радиоаппаратуры кустарного или фабричного производства,
созданной после 1991 года.
D. Участники используют электронные ключи и современную
аппаратуру.
E. SWL - наблюдатели.
Контрольные номера:
Участники передают RST ; своё имя (латинскими буквами);
"дробь" свой класс, соответствующей категории .
Например: UA4NU - 599 GENE/D; UA1CEC TONY/B; UA0C ALEX/A.
Очки:
За каждую радиосвязь,начисляется 1 очко.
Для класса в категории D - коэффициент 1.
Класс С - общее количество набранных очков на коэффициент 1,3.
Класс B - коэффициент 1,5.
Класс A - коэффициент 1,7.
При окончательном подсчёте очков с коэффициентами,
общая турнирная таблица будет разделена территориально:
1. радиостанции (Европы и Европейской части России;4K;4L;EK);
2. радиостанции (Азиатской части России и UN;EX;EY;EZ..);
3. радиостанции ( Заполярье и Дальнего Востока).
4. SWL-общий зачёт.
Отчёты: Электронные отчёты высылаются не позднее двух недель на
E-mail в виде файла с приложением к письму.Формат файлов-текстовый,созданный
всеми известными контест-программами. В поле “Тема” письма,необходимо
указать позывной.
Адрес:
141507 г.Солнечногорск-7,Московской области,ул.Подмосковная 21-51,
Морозову В.М.
E-MAIL: retro@yandex.ru
Награды:
Всем участникам, приславшие отчёты, будут вручены дипломы по E-mail.
Образец отчёта:
START-OF-LOG: 3.0
CONTEST: RETRO
CREATED-BY: AATest v.1.87
CALLSIGN: R7AO
CATEGORY-OPERATOR: SINGLE-OP
CATEGORY-BAND: ALL
CATEGORY-MODE: CW
CATEGORY-CLASS: A
LOCATION: KR66
EMAIL: r7ao@mail.ru
CLAIMED-SCORE: 5
OPERATORS: R7AO
CLUB: RCWC#030
NAME: MIKE BICHEGOV
ADDRESS: 353919 VOLGOGRADSKAYA
ADDRESS: str.,24-42,Novorossiysk,Russia
SOAPBOX: TRCVR: UW3DI-I(1972);Straight key;ANT:Inv.Vee.
SOAPBOX: TNX,73!
QSO: 3500 CW 2011-10-08 0540 R7AO 599 MIKE/A UA0C 599 ALEX/A
QSO: 7000 CW 2011-10-08 0541 R7AO 599 MIKE/A RD9CX 599 SERGE/A
QSO:14000 CW 2011-10-08 0552 R7AO 599 MIKE/A UN7CH 599 YURI/B
QSO: 7000 CW 2011-10-08 0605 R7AO 599 MIKE/A UX4LL 599 OLEG/C
QSO:14000 CW 2011-10-08 0656 R7AO 599 MIKE/A UA0FDD 599 VLAD/D
END-OF-LOG:
Вместе с высылкой отчётов, приветствуется Ваши фотографии,
с рабочей радио позиции для размещения на сайте RCWC.
Срок отправки отчёта -23 октября 2011 (по штемпелю).
**************************************************************************************
Предлагаю на обсуждения такую версию,73!

RA0AR · Сообщение **RA0AR** » Чт фев 17, 2011 9:21 pm

R7AO писал(а):Время проведения : 04:00-07:00UTC (время уточним на форуме) .
Диапазоны : 20M/40M/80M.
3510-3560KHz;7010-7030KHz;14010-14060KHz

Метры и кГц, видимо, писать надо в одинаковой последовательности.
Время,явно, не для азиатов. Учитывая, что уже будет зимний проход на 20М Европа появится только к концу,
а на 40 и 80 будет полнейшая тишина. Не забывайте, что зимнего времени больше не будет.
Не стоит всех заполярников собирать в одну кучу. R1Z и R0B или еще более восточные явно не в равных условиях.
Может разбить на зоны по примеру "Союз клубов', но только зон поменьше 3-4? :du_ma_et:

При любом раскладе все равно постараюсь влезть. Ностальгия, однако :co_ol:

R7AO · Сообщение **R7AO** » Чт фев 17, 2011 9:43 pm

Правильно говорите,Юрий.
Время и диапазоны, обговорим и послушаем других.
Раздувать тест по времени,нельзя.А как лучше чтобы Всем,
было хорошо решать всем.
P.S.Категория электронные ключи-почему предлагаю?
Для массовости.Не у всех есть возможность,желание
выйти на BUGs,а поддержать активность смогут.
Вот и предложен коэффициент,для приоритета на
"вертикальных" ,73!

RA0AR · Сообщение **RA0AR** » Чт фев 17, 2011 10:20 pm

Михаил, надо бы повторы забить.
Причем, желательно, только на разных диапазонах.
Это хоть как-то заставит европейцев лезть на 20М. :)-(:

R7AO · Сообщение **R7AO** » Чт фев 17, 2011 11:00 pm

Тяжело заставить европейца прийти на 20М,
когда "она" уже у Вас в "разгаре",а у нас она
ещё толком,не пришла! Как быть?

RA0AR · Сообщение **RA0AR** » Пт фев 18, 2011 1:03 am

R7AO писал(а):Тяжело заставить европейца прийти на 20М,
когда "она" уже у Вас в "разгаре",а у нас она
ещё толком,не пришла! Как быть?

Естественно, предлагая такое, я преследую свои меркантильные интересы. :hi_hi_hi:

Но слушать шипенье на 80 и кое-как слышать на 40 как европейцы работают между собой,
а десять связей в час считать нормой не очень-то весело. :ne_ne_ne:

Хоть часок порезвиться. :ya_hoo_oo:

На всех, конечно, не угодишь и все равно нужно равняться на Европу.
Ну так хотя можно в жилетку поплакаться. :ny_tik:

UT4UP · Сообщение **UT4UP** » Вт май 17, 2011 11:37 am

Проект понравился, особенно контрольные номера.
Ну а если есть три диапазона, то может есть смысл рассматривать результаты по диапазонам и ALL отдельно?
И по мощности аппараты будут разные. Может ввести к категории учасника цифру характеризирующую мощность.
Как пример: до 50 Вт - 1; выше - 2 или что-то в этом духе.
Тогда мороки больше по подсчету результатов, но будет, мне кажется, справедливее. :a_g_a:

RA0AR · Сообщение **RA0AR** » Вт май 17, 2011 6:31 pm

Положение сойдет. Может если только со временем разобраться - чтоб и вашим и немного нашим.
Сдул пыль со старенького передатчика, но не могу найти ГПД. Не помню разобрал или выбросил. :ne_vi_del:

Попробую дать сигнал от ГСС - во будет комбинация. :co_ol:

Вот сижу и чешу репу: с Р-250 вроде все ясно, а остальное куда? И в какой категории я окажусь? :nez-nayu:

R7AO · Сообщение **R7AO** » Вт май 17, 2011 7:57 pm

В правилах сказано,про классы A,B,C,D по коэффициентам
сложности,для общей турнирной таблицы.
Может коэффициенты не корректны.
Пока мало кто выйдет в эфир,с "Ретро",поэтому разделять
по диапазонам и т.д. наверное рановато.
Надо начать!
Желательны,записи в MP3,кто может записать,на чём работали
наши "деды"!Для размещения записей на сайте RCWC.
Возможно,в дальнейшем при недочётах и исправлении
"Ретро"-будет жить!
TO:RA0AR. Юрий Александрович!
Проанализируйте по времени и диапазонам+
возможно включить 15-ти и 10-ти метровые.
Какие будут лучшие часы для Вас.
Рассмотрим всё,73!

RA0AR · Сообщение **RA0AR** » Вт май 17, 2011 9:13 pm

R7AO писал(а):Проанализируйте по времени и диапазонам+
возможно включить 15-ти и 10-ти метровые.

А какой смысл растягивать трехчасовой тест на 5 диапазонов?
На перестройку больше времени истратишь. Это не на буржуйчике, где для перехода одной кнопки хватит -
здесь надо ручки покрутить и кому-то сорвать пару связей.
A так 15 живет после восхода и до поздней ночи. На 10 днем есть проход, но из наших почти никто не работает.
К зиме поближе - видно будет. Вообще-то можно по любому кластеру прикинуть.
А поскольку из Азии, судя по 4 сезонам, станций маловасто ориентир все равно на Европу.
A мы здесь из десятка станций как-нибудь победителя выберем. Обидно, досадно, но, ладно :-):

Сообщение **ua1cec** » Вт май 24, 2011 12:15 pm

Ну а положение как? будем пбликовать?

R7AO · Сообщение **R7AO** » Вт май 24, 2011 12:59 pm

Давай пока придержим на месяц.
Есть ещё подумать время.Не выяснили выбранное:
День и Время,возможно кто-то добавит что-нибудь.

Сообщение **ua1cec** » Вт май 24, 2011 1:01 pm

Ок!

R7AO · Сообщение **R7AO** » Вс июн 19, 2011 8:02 am

В этих соревнованиях ВАЖНА работа,
на Ретро аппаратах и вертикальных ключах.
Для этого,надо увеличить коэффициенты,по сложности
категорий от "5"!
73!

RA0AR · Сообщение **RA0AR** » Пн июн 20, 2011 3:35 pm

[quote="R7AO"]В этих соревнованиях ВАЖНА работа,
на Ретро аппаратах и вертикальных ключах.
Может не в тему, но посмотрел на QRZ.RU нормативы для скоростников и удивился, что требования стали ниже на 10 знаков.
В конце шестидесятых, когда для работы с забугром требовался 1 разряд, пришлось выполнять не менее прием б\ц 120\120,
передача 120\90. Инфо от UR3IRS. Может в Украине свои нормативы или просто народ мельчает? :du_ma_et:

Владислав(DH), может подскажешь, что здесь не так?

R8OA · Сообщение **R8OA** » Вт июн 21, 2011 2:17 am

Да совершенно верно. На 1 разряд прием 110/110, передача 110/80.
На мастера передача та же = 140/100, а вот прием подняли = 180/180.

RA0AR · Сообщение **RA0AR** » Вт июн 21, 2011 9:20 pm

Выходит, что, по нынешним меркам, я тогда в КМСаах ходил.
Во хохма. А 2 категорию тогда с большим скандалом пришлось выгрыэать ;;-)))

Сообщение **ua1cec** » Ср июн 22, 2011 4:36 am

Во, а я наверное за МС сойду...

RA0AR · Сообщение **RA0AR** » Ср июн 22, 2011 8:09 am

Антон, у тебя еще все впереди.
Не знаю какое у тебя спортивное звание. но у меня в твоем возрасте энергии было через край - рвался к вершинам :wo_ol:

А вот теперь уже сам по себе ретро и зимой на гололед песок уже сыпать не надо - своего хватает. :-(

R8OA · Сообщение **R8OA** » Ср июн 22, 2011 8:55 am

RA0AR писал(а):А вот теперь уже сам по себе ретро и зимой на гололед песок уже сыпать не надо - своего хватает.

По себе я особенно это заметил, когда полтора года назад, после 7-ми летнего перерыва снова сел за тренировки. Чем больше тренируюсь, тем больше удивляюсь..... не наращиванием скорости, а наоборот её падением. :du_ma_et:

Биохимические процессы в мозгу с каждым днем проходят всё с меньшей и меньшей скоростью. Появляются так называемые "детские ошибки".
Теперь я понимаю - что значит молодые мозги в 20-25 лет, когда ребята принимают р/любительские позывные со скоростью 1000 ( тысяча) зн/мин. На этой скорости кроме треска пролетевшей пули я ничего разобрать не могу :cry_ing:

А ведь они слышат и ещё различают на этой скорости схожие знаки (б-д,7-8,х-5 и т.д.). :co_ol:

У меня волосы встают дыбом от понимания, что это не мухлеж и не фокус... :kli_ny:

.

RA0AR · Сообщение **RA0AR** » Ср июн 22, 2011 10:31 am

RA3DH писал(а):У меня волосы встают дыбом от понимания, что это не мухлеж и не фокус... .

Владислав, не пугай! Может с PSK перепутал? :sh_ok:

Помню сам, в свое время, на цифрах в 170 не мог различить 7и8. Если шло 78 брал нормально, а если 87, хоть убей, принимал 88.
Хорошо тогда рядом не ставили одинаковые знаки и при переписи можно было исправить.
Интересно сейчас попробовать сколько смогу принять, но вместе с ЦРК ушли в забвение тренировочные тексты.
А с передачей тебе проще. 7 лет это не под 40, а тренироваться лень и за 70 знаков в буквах вылезти не могу.
Эх, где мои 20 лет.... Хотя и этой скорости на всякий аварийный хватит. :a_g_a:

R8OA · Сообщение **R8OA** » Ср июн 22, 2011 12:32 pm

RA0AR писал(а):
RA3DH писал(а):У меня волосы встают дыбом от понимания, что это не мухлеж и не фокус... .

Владислав, не пугай! Может с PSK перепутал?

Да в том-то и дело что не PSK. :sh_ok:

В упражнении RufzXP ( прием позывных на скорость) Чемпионы Мира в этом упражнении ставят начальную скорость 700 зн/мин, а максимальную скорость фиксируют на 1250 зн/мин, набирая при этом более 230 000 очков. И хотя скорость в координате PARIS, но при умножении на коэффициент ( 0.78) дает искомые 1000 зн/мин в абсолютном исчислении.

Сообщение **ua1cec** » Ср июн 22, 2011 12:44 pm

Лихо, что тут сказать...
Я в 14 лет выполнил 1 взрослый, а в 15 почти до КМС дошел, на том и закончил...

R8OA · Сообщение **R8OA** » Ср июн 22, 2011 1:01 pm

Завтра уезжаю в Пензу на Чемпионат РФ по СРТ.
Попытаюсь там записать на видео наших чемпионов - ЗМС Женю Пашнина (рекордсмен Мира по приему буквенных радиограмм с записью рукой = 300 зн/мин). Он принимает на бумагу своими заменителями, умещая в строчку всего 2-3 группы. Поэтому всегда берет с собой свою бумагу ( рулоны от принтеров), чтобы поместился минутный текст, а это 60 групп. А еще Чемпионку Мира среди женщин ЗМС Лену Ельченко - она в этом RufzХP набирает около 170 000 очков

RA0AR · Сообщение **RA0AR** » Ср июн 22, 2011 1:13 pm

Лихие ребята :co_ol:

С такими даже рядом не стоял :-(

R7AO · Сообщение **R7AO** » Чт июн 23, 2011 7:52 pm

Пожелаем Вам, Владислав Михайлович,в судействе и Всем спортсменам в соревнованиях -удачи!
Поменьше "головной боли"!Это большое напряжения -на таких скоростях!!!
Как приём!!!- 300 букв/минуту- это 5 знаков записать в секунду!!!Записать на черновике,
а потом на чистовик переписать-что записал?!!
Двадцать пять лет назад ,использовал трёх-рядную систему записи знаков: .;,;/;\.
По-мойму при приёме на 130 зн./мин.-сдавал РДО-на чистовик судьям-далее не успевал и
выходил из радиокласса!
"Ну Вы блин,даёте?!!"
Хоть и не в теме пишем, всё-равно - "Чемпионам-физкульт Ура!73!