Russian CW Club
http://forum.rcwc.ru/

Для знатоков ММАНА.
http://forum.rcwc.ru/viewtopic.php?f=7&t=314
Страница 1 из 2

Автор:  R8OA [ Чт фев 21, 2013 10:36 am ]
Заголовок сообщения:  Для знатоков ММАНА.

Смоделировал в ММАНЕ V-беам, которую буду вешать на мачту ( h=18м ) с запиткой симметричной линией 450 ом. Вариант многодипазонный. Углы раскрыва, высоту, угол наклона, длину плеч оптимитизировал для диапазона 20 м. В результате получил следующие цифирки...
Band/Ra/Jx/SWR/Ga/Elev(гр)
3550.....204.....-1316.....21.5.....6.83.....41.2
7050.....206.....-612......6.53.....10.2.....22.2
14050....215.....81.8......2.17.....12.7.....11.4
21050....807.....944.......4.59.....13.5.....6.8
28200....553.....-998......5.88.....8.1......30.2
Длина симм. линии 20 метров.
Вопрос к знатокам такой....
Сделал СУ по схеме на сайте http://www.cqham.ru/ant43_2.htm и хотелось бы рассчитать какую индуктивность и емкость должны иметь элементы этой СУ для перекрытия всех Ra и Jx.
В меню "ВЧ компоненты" + "Сервис и установки" понял, а может не правильно :du_ma_et: , что для расчета L и C в CУ наиболее подходит закладка " СУ на LC" где подставляя значения Ra и Jx рисуется картинка Г-образного CУ с номиналами L и C. Но ведь у меня СУ по схеме не Г-образная а параллельная . И как эти данные состыковать с моей параллельной схемой.
Прав ли я в своих изысканиях (методом тыка) и где мои ошибки. :smu:sche_nie:
Всё-таки программа хорошая и затягивает как наркотик. :co_ol: Смоделировал посмотрел диаграмму, усиление.... и уже кажется, что все DX твои :ya_hoo_oo:

Автор:  RM4N [ Чт фев 21, 2013 12:08 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Для знатоков ММАНА.

RA3DH писал(а):
Band/Ra/Jx/SWR/Ga/Elev(гр)
3550.....204.....-1316.....21.5.....6.83.....41.2
7050.....206.....-612......6.53.....10.2.....22.2
14050....215.....81.8......2.17.....12.7.....11.4
21050....807.....944.......4.59.....13.5.....6.8
28200....553.....-998......5.88.....8.1......30.2
Длина симм. линии 20 метров.

Ну что сказать, Владислав, антенна согласовывается с линией (если Rлин = 200 Ом) только, как видно, на 3 диапазонах. Соответственно, чтобы согласовать на 21 и 28 придется рассчитывать не только на тюнер снизу. Любой J импеданс выравнивается простым тюнером снизу. Если J с минусом, то нужно добавить индуктивность, с плюсом - емкость. Можно для каждого из 80-40-20 диапазонов рассчитать точные емкости и индуктивности, и включить их последовательно снизу в линию питания, в каждое плечо, при этом их емкость будет 2С (двойная), т.к. последовательно соединенные емкости делятся пополам, ну а индуктивности, соответственно, 1/2 от номинала. На конце линии снизу поставить транс 1:4 и транслировать энергию уже в 50-омный кабель.
Да что рассказывать долго, посмотрите подобную теорию у DL2KQ - вот тут
Попробуйте сделать модель его антенны, покрутить ее, посмотреть как посчитать реактивные составляющие (C/L)
Вообще тут все не расскажешь, надо еще посоветовать вам поработать с программой APAKEL. Там тоже чудеса можно потворить с линиями питания и элементами "тюнера".

Желаю успехов!

Автор:  R8OA [ Чт фев 21, 2013 1:36 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Для знатоков ММАНА.

RM4N писал(а):
Да что рассказывать долго, посмотрите подобную теорию у DL2KQ - вот тут
Попробуйте сделать модель его антенны, покрутить ее, посмотреть как посчитать реактивные составляющие (C/L)
Вообще тут все не расскажешь, надо еще посоветовать вам поработать с программой APAKEL. Там тоже чудеса можно потворить с линиями питания и элементами "тюнера".

Желаю успехов!

Спасибо за хороший пример по теории и практики как у DL2KQ. Очень понравилось в качестве отправной точки. Завтра поиграюсь в Мамане и сравню с тем, как я считал и как получается у DL2KQ/

Автор:  RM4N [ Чт фев 21, 2013 2:58 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Для знатоков ММАНА.

RA3DH писал(а):
Спасибо за хороший пример по теории и практики как у DL2KQ. Очень понравилось в качестве отправной точки. Завтра поиграюсь в Мамане и сравню с тем, как я считал и как получается у DL2KQ/

Да, кстати, и поставьте верх индуктивность, с ней поиграйте. Именно в ней фишка широкополосности, может получится ухватить и 15/10м, а то и 17/12.

Автор:  R8OA [ Пт фев 22, 2013 1:25 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Для знатоков ММАНА.

Поигрался с 7-диапазонным диполем DL2KQ с его размерами в Мамане. Всё сходиться, но ещё на графиках, в его статье, я заметил, что нет горизонтальных углов по ДН. Посмотрел у себя полученные углы ДН....... не-е-е, что-то мне не понравилось. Вертикальная составляющая почти вся бъёт в зенит. Да и горизонтальная не очень, а так же усиление. По сравнению с V-беам не фонтан. Но преимущество у DL2KQ - её размеры и высота. Буду добивать и играться со своей V-беам, так как размеры позволяют повесить лучи до 100 метров.

Автор:  ua1cec [ Чт мар 21, 2013 6:55 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Для знатоков ММАНА.

1.

Автор:  R8OA [ Пн сен 02, 2013 1:31 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Для знатоков ММАНА.

На 80 метров наМаманил вот такой прямоуголньик с высотой подвеса 3 метра над землей. Исходил их местных дачных условий по которым есть возможность повесить сиё творение. Но что-то уж больно хорошо и гложат сомнения по результатам, так как версия мамани - ДЕМО и не уверен в точности.

Вложения:
Сохраненное изображение 2013-9-2_5-29-59.765.jpg
Сохраненное изображение 2013-9-2_5-29-59.765.jpg [ 128.25 KiB | Просмотров: 28456 ]
Сохраненное изображение 2013-9-2_5-20-47.421.jpg
Сохраненное изображение 2013-9-2_5-20-47.421.jpg [ 123.76 KiB | Просмотров: 28456 ]
Сохраненное изображение 2013-9-2_5-18-52.546.jpg
Сохраненное изображение 2013-9-2_5-18-52.546.jpg [ 40.64 KiB | Просмотров: 28456 ]

Автор:  RM4N [ Пн сен 02, 2013 9:01 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Для знатоков ММАНА.

А какие есть основания не доверять ММАНа? Но расчет то ведется теоретический, без местных условий, которые мы можем только приблизительно заложить. Хотя тут расхождения тоже не будут слишком большие от "идеального" варианта.
На основании того, что у вас есть возможность поставить 2 мачты по 13м, интереснее было бы изготовить 2 фазированных вертикала.

Автор:  R8OA [ Пн сен 02, 2013 9:37 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Для знатоков ММАНА.

RM4N писал(а):
А какие есть основания не доверять ММАНа? Но расчет то ведется теоретический, без местных условий, которые мы можем только приблизительно заложить. Хотя тут расхождения тоже не будут слишком большие от "идеального" варианта.
На основании того, что у вас есть возможность поставить 2 мачты по 13м, интереснее было бы изготовить 2 фазированных вертикала.

Что-бы полностью доверять нужно смоделировать все предметы и "сопли" в зоне формирования волны. А я этого делать не умею. У меня в зоне действия этого прямоугольника с вертикальной поляризацией висит моя V-беам с горизонтальной поляризацией Да и по отзывам на разных форумах не всегда всё сходиться. А по поводу фазированных вертикалов, то у меня характер местности не позволяет этого сделать, так как одна точка крепления будет моя мачта 18 метров на огороде, а вторая в ста метрах через пруд на берёзе, да к том же еще на 5 метровом по высоте берегу этого пруда.

Автор:  RM4N [ Пн сен 02, 2013 10:24 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Для знатоков ММАНА.

Между мачтами будет не более 18м, по расчетам 15-16.
Кроме того, если так у вас, то рамка будет висеть над водой, а это совсем иная проводящая поверхность. Хотя я тут ничего не добавлю, ибо "не зная броду, не суйся в воду".

И, да, насчет вашей V-beam. Если вы ее согласуете в точке запитки в месте схождения лучей, то вероятность избавиться от помех соседям повышается на порядок. Ставится транс 1:4 сначала, за ним согласующий 1:1 (намотанный тем же кабелем снижения). Еще в пучностях тока по кабелю снижения поставить заглушки. А так у вас все из антенны пёрло в электросеть и к соседям (хорошие люди, помеху сразу выявили, спасибо им!).

Автор:  RA1TV [ Вт дек 17, 2013 7:59 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Для знатоков ММАНА.

Вопрос и просьба ДОКам МАМЫ-ПАПЫ и вообше антенного дела.....
Прикупил лямения вот на это (Заземленный GP на 80/40/30/20 m

На мачте высотой 10 m, без коммутации) Гончаренко
Тупо повторить размеры не могу так как кабелизма 50 Ом не имеется онли 75 Ом
Подскажите какие размеры нужно изменить под 75 Ом чтобы потом не разочароваться сооружением
-- срочно(пока идёт дождь а не снег) жду совета!!!
73! Сергей
P.S. ....кто боится что с этой антенной обгоню на повороте могут не отвечать HI !

Автор:  RM4N [ Вт дек 17, 2013 9:14 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Для знатоков ММАНА.

RA1TV писал(а):
Тупо повторить размеры не могу так как кабелизма 50 Ом не имеется онли 75 Ом

Вначале написал... потом думаю, не буду распинаться много...
У меня нет ГАЛ-АНА, а файлы Гончаренко для нее. Пересчитать не смогу.
Но счел эту антенну слишком незаурядной и с большим кол-вом выкрутасов. Проще повторить обычную траповую ГП. Мой пост от 23 Октября 2013
http://r4n.su/forum/viewtopic.php?f=14&t=105&start=20

Автор:  RA1TV [ Вт дек 17, 2013 11:55 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Для знатоков ММАНА.

Но счел эту антенну слишком незаурядной
=====================
Andy! Я не видел в публикациях Гончаренко ТУФТЫ!
У меня нет анализаторов ,так что с трапами я провожусь до следующего Нового года!
Меня интересует вопрос-насколькоудлинять элементы под 75 Омчтоб остался резонанс
Где-тои у ТТ я читал про этот коэффициент но что-то не найду
Я даже один трап на 7.02 Мгц не знаю как сотворить
Кабель RG6U ,пластик диматром 40 мм собираюсь чисто интуитивно намотать 9 витков
Так что за ссылку спасибо. Траповой заниматься смогу только летом а сейчас скоро RAEM
да и вообще все зимние ТЕСТы
73! Сергей

Автор:  RM4N [ Вт дек 17, 2013 12:50 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Для знатоков ММАНА.

RA1TV писал(а):
Но счел эту антенну слишком незаурядной
=====================
Andy! Я не видел в публикациях Гончаренко ТУФТЫ!

Где я про туфту говорил?! Грамотный мужик, пишет... получает за это еще и деньги :)
Легко расскажу как сделать трап.
Возьмите у ТТ на сайте прогу расчета коакс трапов, выберите то, как он сказал - коакс на 75 Ом для трапа.
На 7мс надо мотать на болванке не меньше 50мм, поэтому берем такую водную трубу (25 рублей в сантехнике) диаметром 50мм, смотрим, сколько надо кабеля и какова длина трубы для трапа по программе ТрапДизайн.
1. Выбор кабеля.
Если тому, что написано на кабеле, вы доверяете, то смело используйте данные из ТрапДизайн, если такой кабель там занесен. Если нет, тогда необходимо измерить емкость определенного куска кабеля и узнать емкость погонного метра. Заносим эти (емкость и диаметр кабеля) данные вручную в ТрапДизайн.
Теперь мы знаем параметры кабеля, необходимую длину оправки из трубы. Длина оправки д.б. как минимум на 4 см длиннее длины намотки трапа (по ТрапДизайн)
2. Изготовление.
Отрезаем вычисленную с помощи программы длину кабеля + 2см с каждой стороны кабеля для разделки (можно по 3см) и + примерно 1 см для небольшого увеличения емкости (это фишка)
Предварительно проверяем, намотав на оправку весь кабель, сколько по расчетам и реально получилось витков. Все должно совпасть. (за время моей работы в этом направлении не совпало только 1 раз, и то непонятно почему). Лучше сделать предварительно отверстия по диаметру кабеля в оправке сверлом, сначала с одной стороны, потом намотать весь кабель по расчетам и сделать отверстие с другой стороны. Продевать жесткий кабель осторожно, не делая сильных сгибов. Пусть он внутри трубы не перпендикулярно выходит, это неважно. Высунуть внутрь трубы по 1см кабеля в оболочке, остальное должно быть разделано на жилу и оплетку. Теперь надо соединить кабель по схеме 1, как сказал ТТ. Я не помню что это значит, но есть на его сайте, прямо ссылка в описании этой антенны. Есть параллельное соединение, есть последовательное. Тут скорее всего катушка последовательно, но лучше посмотреть.
Сейчас можно проверить резонанс. Не знаю ваших возможностей, я делаю это ГИРом.

Могу подсказать и иной вариант.

PS: про "фишку". Она для настройки. Ибо когда вы вплотную намотаете кабель, то можно только увеличить индуктивность контура, но не емкость, путем раздвигания витков катушки. То есть если частота резонанса ушла вверх и сильно, то ее вниз не спустить, не имея "запаса прочности" Поэтому делаем чуть больше емкость (по длине кабеля). И если частота ушла верх, раздвинуть катушку, если частота ушла вниз, то убрать этот 1 см емкости, либо чуть уменьшить витки, сдвинув отверстие ножом.

Думаю этого описания достаточно. Чи нэ? :-)

Автор:  RD9CX [ Вт дек 17, 2013 12:57 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Для знатоков ММАНА.

ещё раз убеждаюсь, за трапами в Киров ехать надо :-) они горазды на всякие такие военные хитрости )))))
...по качеству, элегантности и полезности в быту, обходят даже Дымковские игрушки !!!

Автор:  RM4N [ Вт дек 17, 2013 12:59 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Для знатоков ММАНА.

А то жеж! Вот Серега подтвердил :)

Автор:  RA1TV [ Вт дек 17, 2013 2:30 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Для знатоков ММАНА.

ТрапДизайн-видел я у него ссылку на эту програмку, но она вероятно входит в состав МНАМЫ или ещё куда-сама по сеьбе не открывается
Мне остаётся эксперементировать только ТЫКом ХИ!
Сегодня же попробую-завтра сделаю отчёт пред сообществом!!!
73!

Автор:  r3fg [ Вт дек 17, 2013 2:55 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Для знатоков ММАНА.

У меня вообще несимметричный диполь на 7 мггц с трансформатором на ферритовой трубке. Не настраивал но с тюнером трансивера FT-850 и 100 ваттами как правило нет проблем с DX и СПС RAEM-110 на всех диапазонах выше 7 мггц (7 мггц правда хуже отвечают ) Удачно получилось ( аномальная зона ?)

Автор:  RM4N [ Вт дек 17, 2013 3:10 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Для знатоков ММАНА.

RA1TV писал(а):
ТрапДизайн-видел я у него ссылку на эту програмку, но она вероятно входит в состав МНАМЫ или ещё куда-сама по сеьбе не открывается
73!

Трапы-сатрапы! Эти намотаны RG58, он тоньше, удобно мотать.
Вложение:
546.jpg
546.jpg [ 87.18 KiB | Просмотров: 28088 ]
Вложение:
545.jpg
545.jpg [ 96.23 KiB | Просмотров: 28088 ]

Сергей, забирай программу, она работает независимо.
Вложение:
Trap_rus.zip [31.05 KiB]
Скачиваний: 215


И, да, если получилось, что надо мотать 7,4 витка, значит так и надо мотать

Автор:  RM4N [ Пн дек 23, 2013 5:11 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Для знатоков ММАНА.

To RA1TV:
Как успехи продвигаются? :)

Автор:  RA1TV [ Пн дек 23, 2013 9:11 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Для знатоков ММАНА.

Какие тут успехи!
Если у меня сразу не получается-на N.е время всё забрасываю.
А проще сказать, у меня нет материала для экспериментов (кабеля)
У нас в магазинах только ТВ-китайский у него даже жидкая оплётка не паяется ХИ!
Кусок RG 58 50 Om у меня есть, но почему-то ТТ пишет что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужен 50 Омный кабель
Тут ещё в выходные куча ТЕСТов навалилась
Траповый вариант меня тоже ОЧЕНЬ устроил бы но похоже не моими ручками ХИ!
РАААЗБЕРЁЁЁМСЯ!
Всех с Наступающим!!!

Автор:  RM4N [ Пн дек 23, 2013 9:19 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Для знатоков ММАНА.

Сергей, глаза боятся, пятки вперед бегут!
Реально трапы - это просто!
RG-58G/U продается. Это для трапового вертикала, конечно.
Да я бы послал свою антенну, которую описывал выше, но прикол с почтой РФ затянется на месяц. А время не стоит на месте, все тесты в январе.

Автор:  UA3TCQ [ Пн дек 23, 2013 9:36 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Для знатоков ММАНА.

RM4N писал(а):
Сергей, глаза боятся, пятки вперед бегут!
Реально трапы - это просто!
RG-58G/U продается. Это для трапового вертикала, конечно.
Да я бы послал свою антенну, которую описывал выше, но прикол с почтой РФ затянется на месяц. А время не стоит на месте, все тесты в январе.

Точно-прикол. (hi)

Автор:  RA1TV [ Пн дек 23, 2013 9:03 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Для знатоков ММАНА.

=Реально трапы - это просто!
Это кто сказал!
Ха! Я тоже согласен! Всё в нашем мире просто,а практика -то нужна!
У меня не всё красиво получилось ,пришлось фантазировать.
RG-58 в таблице прграмы есть и я намотал согласно проги.
Расчитывал на 7.02 мГц а попал на 7.200 !
Удлинил хвост центральной жилы что соединяется с оплёткой и положением этого
хвоста *гулял* от 6.900 до 7.100 !
Andy! Нужную мне частоту одними стяжками наверно не зафиксирую без перемотки.
Можно ли герметиком??
.... Время уже второй часночи а я увлёкся как в молодости ХИ!

Автор:  RM4N [ Вт дек 24, 2013 4:41 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Для знатоков ММАНА.

Аааа! Понеслось! Я рад!
Я фиксирую термоклеем в последнее время, раньше просто сверху изолентой и ее проклеивал БФ-2, чтоб не сползла от времени.
Но, что могу сказать, насчет 7020 и 7200. Можно спокойно оставить, здесь точность попадания в дырку не нужна :) Все равно это работает. Конечно, стараюсь попасть, но если причина сработала, то так и оставляю. Обычно трапы по "причине" уходят именно вверх, это десятилетняя моя статистика :) Всегда делаю кабель чуть длиннее расчетного, если не работал с этим типом кабеля до этого. Даже одна марка кабеля имеет разные характеристики в этом вопросе. Я сталкивался с кабелем 101 пик/м, и 87 пик/м, и это все был RG-58C/U по маркировке. Надо исходить всегда из емкости погонного метра. Измеряю не метр, а известную длину, скажем метров 5-10, так точнее.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/